Трудно судить, но это лучший выход. Ведь потом, смотря на свое чадо, не поворачиваеться даже язык, не то что мысль, подумать, что могла раз,- и сделать аборт.
Манечка пишет:
Оу, простите пожалуйста, не думала, что Вы такого высокого о себе мнения, что остались оскорблёнными такой вот формой общения.
Хорошо, я подумаю. Может, и приму ваши извинения.
Оскорблённой?! Шутите? Вы не в состоянии меня оскорбить. Это не в вашей власти. "Такую" форму общения я позволяю не всем, а лишь тем, кто вызывает у меня уважение. Увы, это не про вас.
Цитата
Манечка пишет:
Будь проще и люди потянутся.
Как-нибудь обойдусь без ВАШИХ советов. Кстати, вам бы, наоборот, получить вовремя пару нужных советов, всё могло бы быть иначе.
Цитата
Nastya Ramos пишет:
Тема-то серьезная
Ну так, кто бы спорил.
Цитата
Юлия пишет:
Если же девушка всё-таки забеременела и у неё нет возможности воспитывать ребёнка, в таких случаях, простительно сделать аборт, это лучше, чем дет. дом.
Всё правильно, каждый случай требует индивидуального подхода. Но аборт, порой, бывает просто необходим.
Дорога любви - кольцевая: не можешь догнать бегущего от тебя - попробуй бежать от него.
Дорина пишет:
сколько из них женщин, способных к деторождению
Оленька ты наверное заждалась мои сведения Вот, что смогла раздобыть: 5840 женщин способны к деторождению, но кто-то делает аборт, у кого то выкидыш, многие уезжают рожать в другие города.Вообщем разных причин много.
Ну Оля и задачки ты задаешь ...тема - как минное поле...шаг влево, шаг вправо и бум!!!Но, я люблю сложные задачки...и имею право высказаться в этой теме.
Мое любимое выражение: "Все в этой жизни субъективно"...нельзя все мерить одним мерилом, нельзя всех чесать под одну гребенку. Да, есть определенные, схожие жизненные ситуации и люди в них действую по схожей схеме, но есть и исключения...и чтобы не рубить с плеча, как говориться, нужно много думать и учитывать субъективную сторону.
Я осуждаю женщин, которые ради стабильности в обществе, карьерного роста, успешности, мести совершают аборт. Я не осуждаю женщин, которые делаю это, когда речь идет о спасении собственной жизни, а так же молодых девушек (как ни странно), которые попали в тяжелые жизненные ситуации, которые заставляют их принимать нелегкие решения, к чему они еще в сущности не привыкли. Есть еще случай изнасилований, но мне кажется, здесь все понятно.
Здесь прозвучало выражение "Не плодить нищету"...любимое в нашем обществе за последнее время. Во-первых, что есть нищета? Для меня, есть разница, между бедняком и нищим. Она в том, что у бедняка есть гордость и он ее не продает, у нищего же и гордости уже нет. Про нищих я говорить не буду...для меня, бедность здесь не с социальном положении, а в образе мысли. Бедняки, бедные люди - это другое. Для многих, это слово имеет разное значение...для одних бедность, это когда булка с сыром на завтрак - это роскошь, а для других - отсутствие телевизора в детской или велосипеда. Так вот, когда человек, имеет здоровье, имеет работу и неважно, какова эта работа, с перспективами или без, так вот, когда такой человек говорит о том, что не желает плодить нищету, для меня это в первую очередь эгоизм...нет ЭГОИЗМ, вот так лучше. Для меня, этот человек просто не желает усложнять себе жизнь...именно себе, а не своим уже родившимся деткам, потому что любому ребенку, независимо от жизненных условий, в первую очередь нужна любовь и забота мамы и папы...Я из многодетной семьи и не люблю вспоминать свое детство, но отнюдь не из-за того, что мне не хватало чего-то в материальном плане, а потому, что мой отец зависим от алкоголя, отсюда делайте выводы...Но никогда, поверьте мне никогда, в моих мыслях не было осуждения к моей матери, за то, что она произвела меня на свет...я благодарна ей за каждую минуту моей жизни, пусть в начале нам всем было очень нелегко (уверена, мои братья думаю также). Все дело в родителях...если они способны на внимание и любовь к своим детям, тогда о каких абортах может идти речь? И вот еще что, я больше пойму 15-летнюю...и даже 18-летнюю девочку, которая сделала аборт, чем взрослую женщину, жену и мать, которая делает это "не желая плодить нищету". Простите если была резка.
Здесь еще говорили о стерилизации. Несмотря на то, что от этого слова у меня мурашки по коже, я все же считаю эту меру необходимой в нашем обществе на сегодня. Моя подруга - инспектор по делам несовершеннолетних и любой, кто работает в этой области, меня поддержит. Зачастую, встречаются такие семьи, где взрослые люди из-за своих зависимостей буквально деградированны и не в состоянии позаботится даже о себе...и им уже не поможет ни социальная адаптация, ни госпрограммы по поддержке, ни забота общества, если она еще существует (простите за цинизм). Здесь эта процедура необходима...но ни у кого из наших законотворцев не хватит духу узаконить эту меру...как мне кажется.
olesya-olesya пишет:
ты наверное заждалась мои сведения
Ничего, Лесенька, у меня ещё время есть, так что, всё в пордке. Иначе бы давно в колокола трезвонила.
Цитата
olesya-olesya пишет:
Вот, что смогла раздобыть
Лесенька, солнышко, огромное спасибо! С меня причитается.
Цитата
Мария пишет:
Ну Оля и задачки ты задаешь
Машунь Неужели всю тему осилила?
Цитата
Мария пишет:
и имею право высказаться в этой теме
Маш, ты имеешь право высказаться не только здесь, но и в любой заинтересовавшей тебя теме.
Знаешь, прочла я твой пост и особо что-то нового сказать не могу, возражать - нет желания, потому как преимущественно солидарна с тобой. Вот только про нищету не совсем согласна, хоть эта и не моя позиция - аборт из-за бедности. У меня была дилемма: что делать женщине, если она не хочет воспитывать своего ребёнка? То есть, та самая нежелательная беременность. Просто я различаю, есть незапланированная, когда ребёнок всё равно будет желанным, только появится раньше, чем предполагалось. А есть понятие нежелательной, когда ребёнок в любом случае не станет желанным даже спустя девять месяцев. Именно в этом случае должен быть 100% аборт. Что же касается нищеты, то всё оооочень спорно: избавляться от собственного малыша только потому, что у тебя нет возможности купить ему всё, что он захочет... Согласна, для того, чтобы ребёнок был счастлив нужна любящая мама, а всё остальное не столь важно. Единственное, что, рожая ребёнка, хочется дать ему всё самое лучшее, а не искать средства на пропитание или одежду. А когда малыш подрастёт и пойдёт в школу, то различие в материальном положении будет очень заметно, что, естественным образом, будет огорчать вашего ребёнка. Но однозначно, в данной ситуации аборт - это преступление.
Цитата
Мария пишет:
но ни у кого из наших законотворцев не хватит духу узаконить эту меру...как мне кажется.
Не сделают, точно. Потому что, как часто бывает, могут пострадать невиновные люди, а причины могут быть самыми разными, уж нам-то не знать. Сколько у нас в колониях находится безвинных? А сколько адекватных и вменяемых в дурдоме, спасаясь от тюрьмы? Это крайне опасная тема для правового урегулирования. Ведь сделанного не вернёшь и не исправишь, а жещина впоследствии никогда не сможет стать матерью, возможно, по чьей-то ошибке, халатности, мести или чего-то иного.
Дорога любви - кольцевая: не можешь догнать бегущего от тебя - попробуй бежать от него.
Дорина пишет:
А есть понятие нежелательной, когда ребёнок в любом случае не станет желанным даже спустя девять месяцев. Именно в этом случае должен быть 100% аборт.
Оля, на этот случай есть еще одна история. Моя мама появилась на свет в 1961 году в одном из роддомов моего города. Но родила ее не моя бабушка, а молодая девушка, студентка нашего вуза...почему-то только это мы знаем о ней . Она оставила ее в роддоме,как делают тысячи женщин и сейчас. Трудно сказать, что ее подвигло на это...но она родила мою маму, а через четыре дня ее забрала моя бабуля...случайно от подруги узнала, что на свет появилась очень слабая девочка и у нее никого нет. Вот история из жизни...если бы эта девушка сделала аборт, я не сидела бы сейчас и не размышляла с умным видом, о том, что позволено, а что нет... . Но, опять таки, все субъективно. Здесь тоже очень много нюансов...не всем так везет и очень много деток живут сейчас в детских домах, но они живут и у них есть будущее...о том, какое оно, я не стану говорить, потому, что это другая тема. Бесит другое...ни у нашего правительства, ни у нашего общества нет цивилизованного представления о том, как девушке, попавшей в трудную ситуацию, решить проблему наилучшим образом. Почему-то у нас не принято отдавать своего ребенка сразу в другую семью (это было бы решением проблемы как раз для нежелательной беременности)...кстати, недавно смотрела фильм на эту тему, "Джуно"...нет соответствующих организаций помогающих решить подобную проблему,...психологов, юристов и прочее. Гораздо проще сделать аборт и государство ничего не тратит...скорее приобретает...а потом паника поднимается - у нас демографический кризис!
Цитата
Дорина пишет:
то различие в материальном положении будет очень заметно, что, естественным образом, будет огорчать вашего ребёнка.
Оленька, но ведь это жизнь...разве нет? Не знаю, может быть я очень резка, но я на себе все это испытала, когда ходила в школу...всякое бывало, но это и закалило мой характер...я знала, что я была не хуже и не лучше других, даже если чего-то не было...
Цитата
Дорина пишет:
Не сделают, точно. Потому что, как часто бывает, могут пострадать невиновные люди
Да, в этом я с тобой согласна, ты права...собственно это даже схоже с мораторием на смертную казнь...в нашем государстве такое вряд ли сработает...да и вообще, для нашего правительства это слишком легко.
Мария пишет:
на этот случай есть еще одна история.
За мной, наверное, уже застолбилась одна фраза: "Каждая ситуация требует индивидуального подхода". Пишу её очень часто, практически в каждом своём посте, потому что это действительно так. Но когда дело доходит до решения проблемы вцелом, как на политическом уровне, никто не станет принимать те же законы под всевозможные жизненные ситуации - это уже будет бредом. Поэтому и здесь, обсуждая сей неимоверно щепетильный вопрос требуется всё-таки единое решение. Пусть оно будет обобщённым и приблизительным, но оно будет. У каждого же из нас есть своё мнение, а проанализировав мнение большинства можно вывести статистические данные - это и будет ответ на поставленный вопрос. Твой случай весьма показателен, но, согласись, он единичен. Я очень рада, что твоя бабуля решила взять твою же мамочку себе на воспитание - это здорово! Теперь у нас есть ты. Но не все истории заканчиваются хеппи эндом. Именно потому я и считаю, что аборт имеет место быть в нашей жизни, а где он является спасительным, а где - губительным - индивидуально.
Цитата
Мария пишет:
ни у нашего правительства, ни у нашего общества нет цивилизованного представления о том, как девушке, попавшей в трудную ситуацию, решить проблему наилучшим образом.
Да, это так. И это прискорбно. Но пока общественные и политические организации делают вид что работают над этой проблемой, принимая некие законы/положения/инструкции вроде как регулирующие данную проблему, всё остаётся в неизменном виде... Но делать-то что-то надо. Иногда, для того, чтобы спасти жизнь человеку приходится прибегнуть к ампутации части тела. Возможно, не самый удачный пример, но и здесь нужно выбрать меньшее из двух зол.
Цитата
Мария пишет:
но ведь это жизнь...разве нет?
Да, всё так, но для своих детей каждый любящий родитель хочет самого лучшего. А как можно обрекать своего малыша на постоянные лишения? Это я именно о нищите, когда людям есть нечего. В противном случае, согласна, многое можно пережить.
Цитата
Мария пишет:
может быть я очень резка, но я на себе все это испытала, когда ходила в школу...всякое бывало, но это и закалило мой характер
Нет, ты совершенно не резка. Машунь, у меня тоже детство не было бриллиантовым, но я бы не хотела родиться в другой семье, ни за что. Я купалась и до сих пор продолжаю купаться в неиссякаемом мамином фанатичном обожании меня. Я искренне сочувствую тем, у кого иначе, ведь в жизни нет никого дороже мамы, потом правда, появляются дети, но место матери в сердце ребёнка никто не сможет занять.
Цитата
Мария пишет:
собственно это даже схоже с мораторием на смертную казнь...
Мыслим в одном направлении. Я вчера пришла к выводу, пока писала пост, что хочу обсудить тему смертной казни... Пошла делать завку.
Машунь, большое спасибо за беседу. Знаешь, общаясь с тобой, возникло ощущение, что мы с тобой не на форуме переписываемся, обмениваясь мнениями, а сидим в уютной гостиной на мягком удобном диване и неспешно попивая чай, непринуждённо ведём беседу. Создалась очень тёплая, домашняя атмосфера способствующая плавному и мерному течению разговора. Это тебе
Дорога любви - кольцевая: не можешь догнать бегущего от тебя - попробуй бежать от него.
Дорина пишет:
обсуждая сей неимоверно щепетильный вопрос требуется всё-таки единое решение
Цитата
Дорина пишет:
а где он является спасительным, а где - губительным - индивидуально.
Вот то, что я называю минным полем, о котором я раньше упомянула. "Спасительным"...мне нравиться это слово...именно оно является определяющим. И "индивидуальным" тоже нравиться...знаешь, из всего мною здесь прочитанного и нашего разговора, я вынесла только одно, с чего собственно и начала...нельзя рубить сплеча...и еще...здесь, помоему Тами говорила о милосердии...это ключ ко всему. Как часто говорят, аборт - это смертный грех...но еще больший грех, не простить, осудить, игнорировать или презреть. Я однозначно признаю (да простит Господь мою душу), что существуют ситуации, когда он является мерой...но круг этих ситуаций для меня очень-очень ограничен.
Цитата
Дорина пишет:
Но делать-то что-то надо.
Оля, мне кажется нужно просто быть неравнодушным...в хорошем смысле этого слова.
Цитата
Дорина пишет:
Пошла делать завку.
Вот тебе покоя нет так и темы еще такие выбираешь, нехилые...
Цитата
Дорина пишет:
Это тебе
Ох, спасибо ...думаю я ничего нового несказала, но очень хотела высказаться...я диплом начала писать...моя тема, тоже нелегкая и косвенно с этой соприкасается...так что, мне в этом направлении даже нужно думать.
У меня сердце разрывается от самой фразы: Нежелательная беременность. Я понимаю, что многие девушки, либо не готовы, либо не способны иметь и содержать ребёнка.В этом случае, лучше сделать аборт, нежели дать ребёнку стать беспризорником, или ещё чего хуже!Не каждый человек способен понять бедную молодую девушку, которую "обстоятельства" вынудили на аборт. Безумство, родить ребёнка, при этом знать, что не способна дать ему хоть какого-то будущего...
Ребенок - не игрушка.
Это человечек- еще не успевший ничего сделать, увидеть мир, познать жизнь, тоесть- еще только зародок.
Если он будет испытывать ужасные тяготы (которые хочет предотвратить его мать) а потом, не дай Бог скажет- зачем ты меня родила (есть и такие случаи), то... ситуация приобретает другую сторону медали.
Ну а если нищета? Ну а если родители "загрызут" и заставят? И по не воле делаешь "грех"?
Это- зародок начинающей жизни.
Да, будущая мать- не Господь Бог и не наделена даром свыше решать- кому жить, а кому умереть.
НО ТАКОВА ЖИЗНЬ ЛЮДСКАЯ.
Эту тему можно тянуть бесконечно. Но у этой медали всегда будут обе стороны. И обе они одинаковые.
Осуждать можно лишь тех, кто выбрасывает уже рожденных детей в мусорный ящик, или тех, кто сбился со сщета делая аборты ( ну муж, к примеру таковой, его не заботит как жена предохраняется) и т.д.
у меня есть свое однозначное мнение по данной проблеме. Аборт - это убийство. Но я никогда никого не осуждала, независимо от мотивов, толкнувших женщин на такой шаг. Какими бы ни были данные обстоятельства, значит, они были достаточно весомыми.Неизвестно, что собственная жизнь преподнесет.
По поводу запретов абортов. В нашей стране уже был такой период, после войны. Но тогда хоть мотив был: восполнить население.Сажали и врачей, и женщин. Бабка мужа сидела за то, что сделала аборт. Количество криминальных абортов, приводивших к смерти женщин, превосходило воображение.Вот это настоящая дикость. К тому же, об обезболивании, даже по мед показаниям, и речи не шло.
Так что запрещать аборты - дико и бессмысленно. Фактически это запрет женщине распоряжаться своим собственным телом.Ни одна цивилизованная страна на это не пойдет. Не помню, где читала, в какой-то мусульманской стране, где как раз аборты запрещены, существуют так называемые "аборт-туры", когда женщины выезжают в другие страны.
Уж в наше время методов контрацепции - пруд пруди. Презервативы даже в самой глухой деревне продаются. Вот я лично за превентивные меры. А если мужчина не беспокоится в этом смысле о женщине, спокойно отправляя ее на аборт, на фиг он нужен, такой мужчина?
Отредактировано:irishik m07.07.2011 21:21:22
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы. И форум за смайлы...
Тема довольно-таки непростая.Сложно ответить,что лучше:аборт или детдом.По мне так оба варианта почти одинаковы.В первом отбираешь жизнь ребенка,а во втором даришь жизнь,но где гарантия,что она будет хорошей?Редко случается,что ребёнка берут,и он попадает в хорошую,любящую семью. Не знаю,как бы я поступила в такой ситуации(Да не дай Бог оказаться в таком положении!).
Цитата
irishik m пишет:
Уж в наше время методов контрацепции - пруд пруди. Презервативы даже в самой глухой деревне продаются
Только вот не у всех девушек мозгов хватает ими воспользоваться.А что уж говорить о парнях...Раз ты действительно решила вступить,так скажем,в взрослую жизнь,то нужно и вести себя по-взрослому,ответственно!
Цитата
irishik m пишет:
Но я никогда никого не осуждала, независимо от мотивов, толкнувших женщин на такой шаг
Конечно,мы не в праве кого-то осуждать,но всё же я таких женщин не понимаю.Ладно если бы это были только девчонки лет 13-15,но ведь среди них зрелые женщины!
Иногда может случиться непредвиденное:порвался презерватив,контрацептивы почему-то не сработали(ведь никто из нас не застрахован на 100 процентов),если нет возможности воспитать ребенка или девушка ещё не готова,я считаю тут нужно сделать аборт.
Отредактировано:Роксана12.08.2011 16:03:52
Забыть все... Уйти в поток своих мыслей... Закрыть глаза... Зачем нам реальный мир?
Хочу высказать свое мнение,надеюсь вы меня поймете.
Что такое беременность?Это в первую очередь радость что ты сможешь создать на свет нового человека.Что ты сможешь полюбить и дать любовь такую что ни с чем не сравнима.Это великолепное чувство и я очень хочу его испытать,но во время. Для меня в первую очередь идет учеба,то есть моя карьера.Я не хочу воспитывать малыша в ужасных условиях,копить деньги на какие-то вещи,возможно продукты.Не хочу чтоб он рос в бедности,и ограниченности в простых вещах.Нет.Этого никто не достоин,особенно ребенок.Так же не хочу воспитывать моего ребенка когда я сама еще ребенок и не имею трудоустройства и просто еще живу с родителями и учусь.А отец ребенка так вообще только соску отняли.Как жить?Работа в 14 или допустим 17 лет?Какая работа какая жизнь я не понимаю.Да,я против аборта,я не могу искалечить жизнь невинному существо и себе же,но дальше как?Остается только одно смирится и рожать.Меня еще потрясают девушки которые плачут и говорят что же им делать!Так и хочется наорать им (простите если будут плохие слова) А ты что хотела?Занимаясь сексом хотя б предохраняйся чтоб избежать нежелательной беременности!Или же просто подумать нужен ли этот секс тебе сейчас?Ты же портишь себя и свой организм этим не достигший 18. Я учусь в школе где большинство девушек простите за наглость слов но уже давно не девственницы и ведут аморальный образ жизни.Их лапают парни,а они хихикаю и им не по чем что с ними обращаются как с вещью для интереса,забавы.Смотря на них невольно думаешь что же с ними будет потом?Какая жизнь будет у этих бедных девушек.Заниматься любовью нужно с тем человеком в котором ты уверенна и по большой любви! У меня есть знакомая,бывшая подружка так она забеременнела в 15 и родила в 16,мальчишку Никитку слава богу здорового.Она желала его.То есть она не предохранялась,хотела ребенка уже.Все кто ее знал подверглись шоку.Подружка 16 летняя которая с нами на дискотеки ходила и гуляла вдруг беременна и мало того что просто беременна так она еще этого хотела.Не имея дома,работы заканчивая 9 класс да еще парень у нее в 11,у него экзамены станет мамой.Простите но это просто ужас.Лично для меня.Я с правильными мыслями,целями в жизни и знаниями некоторых о жизни была ну просто в шоке.Сейчас она живет в доме который еле на ногах стоит,на домашнем обучении но это только слова не учится воспитывает ребенка.Хорошо что парень поступил благородно не отказался от него,заочно учится,работает.Я рассказала эту историю для вывода:Нужен ли ребенок в подростковом возрасте? Я точно уверенна что нет.В этом случаи.Для любого случая есть исключение,я имею в виду этот так называемый случай.Рожать должна женщина в браке,с каким-то заработком,крышей над головой и с мужем.Все это в моей голове просело ну можно сказать когда я вступила в пору зрелости.Не родители,ни педагоги,а я сама поняла это и точно для себя решила что в первую очередь должна я выучится чтоб мои родители мною гордились и мой будущий ребенок!
Простите еще раз за мою пылкую речь просто накипело.Я очень надеюсь что вы меня правильно поймете и осуждать 16-летнюю девочку вы не будите,хотя бы не так строго Спасибо за внимание
Катюша Климова пишет:
Простите еще раз за мою пылкую речь просто накипело.Я очень надеюсь что вы меня правильно поймете и осуждать 16-летнюю девочку вы не будите,хотя бы не так строго
Спасибо за внимание
Интересное мнение и в каких-то аспектах я его тоже поддерживаю.
Лично я однозначного ответа дать не могу, так как в жизни всякое бывает и у девушки/женщины должен быть выбор, другой вопрос, как потом с этим выбором жить.
Я за аборты. Не потому что я бездушный мужик, а потому, что больно смотреть на тех, кто вырастает, недополучив в детстве любви, одежды, еды, родительского внимания и вот такого всего. Как-то так.
Я - против! Конечно есть разные случаи. Никого НЕ ОСУЖДАЮ! Сама сделала 2. Но сейчас понимаю, что это было неправильно. ЖИЗНЬ - ЭТО СВЯТО! И даётся не нами. Следуя доводам о бедности, нелюбви, болезни - так давайте убьём всех несчастных, больных и недолюбленых детей... У ребёнка на 6 неделе уже видно как бьётся сердце...Я сейчас на 27 неделе беременности.Когда узнала, проплакала 2 дня, это никак не входило в мои планы. Но сейчас... Это - счастье!
пишет:
ты наверное заждалась мои сведения 
Вот, что смогла раздобыть: 5840 женщин способны к деторождению, но кто-то делает аборт, у кого то выкидыш, многие уезжают рожать в другие города.Вообщем разных причин много.
С меня причитается. 
